请教锤击法到底是基于脉冲函数还是半正弦波？

Apologize

boy8106 发表于 2016-11-13 18:53
请教，关于第一个文献，我要引用的话参考文献该如何写？？？
你在哪下的啊？我刚了解了下B&K，发现新大 ...

如何写是什么意思？就按照文献的格式写呗

hcharlie

boy8106 发表于 2016-11-13 18:00
我刚才一瞬间想明白了！！！！
之前最大的问题一直是，对于锤击法而言，宽频到底是不是必要条件，之前认 ...

好久不说这个题目了。
初始条件说，不要说是不是锤击法的理论基础，只说有这些现象，没有学过频谱分析的人也能明白：
1）一个刚体质量M，受到一个单位理想冲击，MV=FT，学过牛顿定律的人就能明白，当FT=1，V=1/M，刚体产生一个速度，比如陨石，就会以这个速度（增量）一直运动下去；
2）质量上加一个弹簧K，组成无阻尼单自由度振动系统，受到单位冲击得到V的初速，以后产生等幅正弦振动，速度峰值就是前面那个V=1/M，（圆）频率=sqrt(K/M)，振幅等于速度幅值/圆频率=sqrt(1/MK)；
3）有阻尼情况会产生衰减振动；
4）多自由度系统会产生多个频率的衰减振动；
5）对于不是理想脉冲，对刚体情况没有变化，仍然V=1/M（频率=0），对于其他频率情况，速度会打一点折扣，工程上叫误差。
承认有上述这些现象应该不难。
对于后面各自由衰减振动的频率成分是由于系统固有的，还是冲击波形的频谱中包含有的，也就是产生这种现象的根源究竟是哪个，都是对上述现象的理论解释，怎么解释容易理解就用那个吧。（人是由上帝创造的，还是猿猴进化来的，争论了几百年了还在争论）

Triste

hcharlie 发表于 2016-11-14 10:49
好久不说这个题目了。
初始条件说，不要说是不是锤击法的理论基础，只说有这些现象，没有学过频谱分析的 ...

主任讲的有意思  学习啦

野菊

Apologize 发表于 2016-11-14 08:47
如何写是什么意思？就按照文献的格式写呗

商业色彩？？

boy8106

Apologize 发表于 2016-11-14 08:47
如何写是什么意思？就按照文献的格式写呗

不是啊，一般引用格式，姓名，题目，[标识]，杂志，年份，卷（期），页。那这个文章是啥？公司出的，出的内部培训资料？出的会议论文么？还是出的啥？什么都不知道怎么引用？？怎么写出处？

我是这个意思

boy8106

hcharlie 发表于 2016-11-14 10:49
好久不说这个题目了。
初始条件说，不要说是不是锤击法的理论基础，只说有这些现象，没有学过频谱分析的 ...

不是不是，我觉得有点跑偏了，你举得简单例子都没问题，只是你说的后面自由衰减振动的频率成分是怎么来的，这块，首先我觉得当然是结构自有的，我是一直在纳闷是怎么被激励出来的？到底跟输入激励的频率有没有关系？？现在的思路，我认为还是给了能量，给了初始条件，动起来的，跟激励的频率没关系，只是恰好，激励的频谱很宽，一直苦恼于没法找反例验证。
具体来讲，我认为是这样，起点理论还是咱们之前探讨的，给了能量，结构就有初始条件，就可以自由振动。恰好，动力学分析，其中就是各阶自振频率的组合（其实应该是对振动发现规律，然后定义的自振频率 、振型这些东西），然后又恰好，输入的脉冲要是时间越短振动效果越好，人们经过分析认为，时域短了，频域就趋于水平线，各个频率的能量比较均匀，便于传递给结构，我觉得此时有种强迫振动的感觉，因为输入这个频率，输出也会包含这个频率，（虽然原本是稳态内容，但我觉得也可以借用到输入力的接触时间内；再一个，其实真实结构的自由度是无限的，自振频率也是无限的限的，所以所有的频率都能响应出来），所以，能量足够的话，输出的这个频率就会一直存在（如果没阻尼的话），然后就可以被传感器测出来。只不过，由于动力放大效应，各个频率成分的振动的大小不一样，大的就是定义为自振频率，小的就忽略了。
另外，一直比较好奇的是，给了初始条件后，结构自由振动，怎么就恰好就是自由振动方程的解就是自振频率？？公式推导没问题，但是物理意义这块过不去，所以，我觉得，其实问题一直在这里。

hcharlie

boy8106 发表于 2016-11-16 17:50
不是不是，我觉得有点跑偏了，你举得简单例子都没问题，只是你说的后面自由衰减振动的频率成分是怎么来的 ...

我55楼的一段：
说明冲击响应和冲击力频谱互相关系的，有（参见《随机振动与谱分析概论》64页公式（6.20））：
Y(w)=H(w)*X(w)
意思说输出谱Y(w)与输入谱X(w)的关系是输出谱是输入谱和频响函数H(w)的乘积。
是相乘的关系，二者不可缺一；但H(w)是内因，是本质，X(w)是外因，是条件。
频响函数包含固有频率是结构固有的，只有在力频谱X(w)不等于0时才能被激出来，=1时没有误差，小于1时引入折扣或叫误差。所以力锤越软误差越大。
以上是从频域分析。初始条件说是时域分析，两者是从不同的角度分析的。
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我觉得，你81楼句中“各个频率的能量比较均匀，便于传递给结构，” 不是传给结构，而是允许它出来；
因此，后面的“由于动力放大效应”提法也不妥，动力放大作用是说明正弦稳态激励的共振时比较合适，这里没有发生共振，也没有放大。

野菊

野菊 发表于 2016-11-16 09:00
商业色彩？？

不奇怪

boy8106

hcharlie 发表于 2016-11-16 19:25
我55楼的一段：
说明冲击响应和冲击力频谱互相关系的，有（参见《随机振动与谱分析概论》64页公式（6.20 ...

1.频响函数这块，公式我知道，不过我们搞结构的，好像说得是传递函数多一些，至少我接触到的都这样说，百度也解释了二者其实类似，只是一个是傅立叶变换，一个是拉普拉斯变换。不过，你给的这个从公式角度，从数学角度解释，也是挺新颖的，有一定的参考道理，不过，相对而言，我还是更接受，频响函数是人为定义的，并不能说以频响函数为起点来推导其他的，比如说，你说的“只有在力频谱不等于0时才能被激发出来”，我就觉得这个思路的主动被动是反的，力频谱为0，那就没有能量，当然没有输出，此时就不存在频响函数的概念，只有存在输入，反馈输出，才有频响函数的定义的出现。然后你说=1没有误差，其实我认为不能这么理解，=1或等于任何常数，代表各个频率能量分布很均匀，对频率一视同仁，如果这都激发不出某阶频率，那说明结构没有这阶频率。而“小于1”是不同于“力锤软”，力锤软的频谱曲线是连续瓣状，能量不均匀，有可能会漏掉激发不出某阶频率，也可能信噪比低，所以才误差大，所以，我觉得最后这次的回复，你说的不好...

2.那我81楼的话还是改成这样可能更好，能量传递给了结构，激励出结构的固有频率的振动。

3.动力放大效应这块，其实，也可以这么想，动力放大效应也是人为给定的，只不过第一次是在简谐荷载作用下的稳态反应里发现的， 所以就定义到这里了，但其实，只要频率接近，同条件下，就会让结构产生更明显的振动。对结构自由振动，详细说，就是，输入一个单位脉冲，频谱水平线，单自由度体系自振频率假定1Hz, 根据动力放大效应，由于频率比只有1Hz 这块有数值，所以只有1Hz 的振动会显示出来，所以自由振动是以自振频率在振动。但如果，对于真实结构，严格讲无限多自由度，1Hz 为近似为单自由度的频率，他输入一个单位脉冲后，各阶频率都收到能量，被激发出来，由于动力放大效应，不同频率的反应大小是不一样的，此时输出输入比为一条曲线，但在1Hz 这块是一个明显的峰值， 所以才能被人们识别出来说1Hz 是结构的自振频率。

PS:第三条写着写着我发现思路更清晰了...我觉得这样解释没问题，不知道能不能说服你

hcharlie

频响函数是人为定义的？这个思路肯定有问题，频响函数是结构固有的，人们通过各种办法去测它，认识它，不能说是人为定义的。

boy8106

hcharlie 发表于 2016-11-17 19:13
频响函数是人为定义的？这个思路肯定有问题，频响函数是结构固有的，人们通过各种办法去测它，认识它，不能 ...

哎，可能对这个“人为给定的”理解不同吧，不过，暂时就先到这吧，开题答辩很顺利哈

但是还没有人给我回答，那篇B&K的文章要引用的话，参考文献格式怎么写，到底文章出处在哪？

boy8106

hcharlie 发表于 2016-11-17 19:13
频响函数是人为定义的？这个思路肯定有问题，频响函数是结构固有的，人们通过各种办法去测它，认识它，不能 ...

我刚才在回来的路上忽然又想到一点，就是针对你之前说的，脉冲荷载只是给了能量，结构做自由振动，自由振动方程的解就是结构的自振频率。之前一直理解的是，只要给了能量，让结构有了初始条件，就能开始做结构所有振型叠加的振动，之前一直在纳闷，怎么就所有自振频率都出来了呢？刚才路上忽然想到一点，如果，给的脉冲荷载时间略长，频域上能量分布不均，那么就只能部分激发出结构的自振频率来，此时结构在做自由振动，但也仅仅是成功激发出来的频率的组合，并不是所有的。之前的误区在于，一直默认为自由振动就是所有振型的叠加。这样解释的话，就又捋顺了一条思路了。

你怎么看？

Apologize

boy8106 发表于 2016-11-17 22:13
我刚才在回来的路上忽然又想到一点，就是针对你之前说的，脉冲荷载只是给了能量，结构做自由振动，自由振 ...

学习了

hcharlie

boy8106 发表于 2016-11-17 22:13
我刚才在回来的路上忽然又想到一点，就是针对你之前说的，脉冲荷载只是给了能量，结构做自由振动，自由振 ...

记住两点基本点：
1）理论上只有理想脉冲捶击法才绝对准确；
2）对于非理想脉冲，输出频谱是输入频谱和频响函数的乘积。
这两条是有数学证明的，是绝对没问题的。
记住这两点，别的怎么认识是各人的自由了。

TestGuru

boy8106 发表于 2016-11-13 17:17
我现在理解的，白噪声的频谱是某一定值的水平线，时域上是单位脉冲函数乘以该定值，所以白噪声和单位脉冲 ...

一个是激励一下，一个是连续激励，谱都是白的。